Por Jeff Abbott
Raúl Zibechi é um jornalista uruguaio e um dos principais teóricos políticos da América Latina. Ele é analista internacional do jornal Brecha, no Uruguai, e professor da Multiversidad Franciscana de América Latina. Zibechi escreveu vários livros sobre movimentos sociais e política nas Américas, incluindo Territórios em Resistência: Uma Cartografia dos Movimentos Sociais Latino-Americanos e Dispersando o Poder: Movimentos Sociais como Forças Antiestatais. A publicação online Toward Freedom conversou recentemente com Zibechi sobre os impactos dos governos progressistas/de esquerda da “maré rosa” na América do Sul, a ascensão da extrema direita, as políticas de extrativismo nas indústrias de petróleo, gás e mineração, e como mulheres e jovens representam a esperança de construir um novo mundo. De particular interesse para Zibechi nesta entrevista são as maneiras pelas quais os movimentos sociais na região se revitalizaram diante da cooptação estatal e da nova onda de direita.
Jeff Abbott: Qual é o estado dos movimentos sociais na América do Sul depois de uma década de progressismo?
Raúl Zibechi: Nos últimos 10 anos, os movimentos sociais vêm sofrendo uma crescente debilitação e uma tendência à desorganização, com exceção dos movimentos de mulheres, especificamente os movimentos feministas no cone sul da América do Sul, e os movimentos indígenas, que mantêm força.
Acredito que a política dos governos progressistas, especificamente a política de subsídios ou transferências monetárias a setores populares para integrar lideranças do movimento aos governos, produziu um grande enfraquecimento, os movimentos foram desmobilizados até certo ponto. Além disso, os governos progressistas se apropriaram do discurso dos movimentos sociais: falam de direitos humanos, falam de reforma agrária, e há governos como o da Bolívia que se definem como o governo dos movimentos sociais.
Em uma reunião recente do Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales [Conselho Latino-Americano de Ciências Sociais, uma organização não governamental de pesquisa], [a ex-presidente argentina] Cristina Fernández disse que os movimentos sociais começaram em 2003 com o governo Kirchner. Antes, havia apenas piqueteros [trabalhadores em grande parte desempregados que exigiam mudanças políticas e sociais por meio de protestos e bloqueios de estradas], disse ela. Acredito que aqui há um erro grosseiro, mas, mais ainda, há uma política de cooptação e subordinação dos movimentos sociais. O resultado é que a maioria dos movimentos está muito debilitada.
JA: O extrativismo se espalhou ainda mais sob esses governos progressistas?
RZ : É importante reconhecer que o extrativismo é o modelo mais importante na América Latina. Todos os países com governos de direita ou de esquerda implementam projetos extrativistas. Mas a característica dos governos progressistas é que eles não fizeram nada para deixar o extrativismo para trás.
Por exemplo, a Venezuela hoje depende mais do petróleo do que antes da chegada de Chávez ao poder. No Brasil, o extrativismo gerou uma grande desindustrialização e causou uma crise industrial causada pela agroindústria. As principais exportações do Brasil são soja e minério de ferro.
O modelo extrativista foi fortalecido pelo progressismo. Não por culpa dos governos progressistas, porque é a forma hegemônica na região, mas sim porque o progressismo não soube como sair desse modelo. Esta é uma crítica importante. Esperávamos que o progressismo tivesse feito algo diferente, mas [o que os governos progressistas] fizeram foi mais do mesmo.
Esta é uma questão grave, porque o extrativismo tem muitos problemas, como os ambientais, que conhecemos. No entanto, o extrativismo produz uma sociedade cada vez mais polarizada. O tema do um por cento está diretamente ligado ao extrativismo, que depende do financiamento da economia. [O extrativismo] divide as comunidades e não proporciona às pessoas um trabalho digno. É isso que temos visto nos últimos 10 a 15 anos, tanto com governos progressistas quanto conservadores.
JA: Como isso contribuiu para a ascensão da direita nos últimos anos?
RZ: Acredito que a ascensão da direita é consequência da política vazia gerada pelos progressistas, que paralisa os movimentos [sociais]. Não há uma situação atual em que os movimentos estejam em condições de responder imediatamente à ascensão da direita.
O panorama é muito complexo. Posso dar o exemplo da Espanha. Um movimento social muito forte surgiu em 2011 na Espanha. No entanto, o partido Podemos reduziu o movimento social a um terreno institucional – ele estava debilitado. E logo depois, um novo partido de direita nasceu, e hoje eles entraram no parlamento com nada menos que 12 cadeiras. Quando os movimentos abandonarem a causa e abandonarem sua politização, a direita aproveitará esse espaço.
Hoje, no Brasil, não há um único movimento capaz de confrontar Bolsonaro, nem no terreno da causa, nem no das ideias. Os movimentos estão em uma situação muito defensiva e não têm condições de enfrentar as mobilizações dos simpatizantes de Bolsonaro.
Acredito que ainda vai demorar um bom tempo até que os ativistas consigam confrontar a extrema direita. Não será neste ano nem no próximo [em 2018 ou 2019]. E veremos.
Para mim, a história se move como um pêndulo. Neste momento, o pêndulo está se movendo para a direita. E neste momento, as condições estão sendo criadas para que os movimentos retornem à ofensiva.
JA: Com esse pêndulo, podemos falar de 1968 e dos movimentos contra as ditaduras na região?
RZ: Se aprendermos com a história, o que precisamos fazer é recuperar o trabalho da base; recuperar o trabalho nos bairros ou nas comunidades; o trabalho direto com a população, de organização, de formação política, e a capacidade de ver não só o curto prazo, mas o longo prazo.
O grande problema que ocorreu com os governos progressistas é que os movimentos não tinham mais uma visão estratégica – eu pessoalmente não gosto da palavra “estratégico”, já que é de caráter militar. Mas sim uma visão de longo prazo.
É isso que os zapatistas querem dizer quando falam da tormenta . Dizem que há eleições, que há novidades, mas não podemos esquecer que, a médio e longo prazo, vivemos uma realidade política e econômica feia que é preciso enfrentar. Portanto, tudo o que fazemos hoje precisa ser pensado a médio e longo prazo. Os movimentos precisam pensar na economia: como vamos nos sustentar? Como vamos resolver o problema da água? Como vamos resolver o problema da segurança? E toda uma série de aspectos que hoje não têm soluções, mas em 5 a 10 anos poderemos pensar em meios para resolver os problemas.
Durante as ditaduras, os movimentos se fortaleceram. No curto prazo, o processo eleitoral foi eliminado da pauta. Em uma ditadura, não se pode pensar na próxima eleição. É preciso pensar no que nos fortalece a longo prazo.
JA: Falando dos zapatistas, como eles refletem a história da resistência dos movimentos indígenas na América Latina?
RZ: As comunidades indígenas e afro-americanas sabem perfeitamente que, independentemente de quem seja eleito, sua situação não mudará, a menos que elas próprias mudem. A única alternativa que têm é fortalecer sua autonomia, sua capacidade de organização e sua capacidade de tomar decisões. Naturalmente, esse processo nos leva além do imediato e do que ocorre no processo eleitoral.
Para mim, esta é uma questão muito importante, porque nos coloca numa situação em que a agenda política não está a ser feita por aqueles que estão no poder, mas sim pelo povo. Acredito que estamos numa boa situação quando algo assim acontece. […] Se eu, como movimento, usar todas as minhas forças a curto prazo – para um processo eleitoral, por exemplo – então estarei a desarmar-me a longo prazo. Acredito que neste equilíbrio podemos resolver os problemas de hoje, mas de uma forma que não crie hipotecas para o próximo ano ou para os próximos cinco anos.
JA: Que outros exemplos de comunidades indígenas além dos zapatistas existem que conseguiram construir sua autonomia?
RZ: Vejo um processo muito interessante no sul do Chile, onde estou agora. O mundo mapuche criou condições para manter a mobilização da nação mapuche a longo prazo. Por exemplo, nos últimos dias, o caso da comunidade de Temucuicui, onde os Carabineros assassinaram Camilo Catrillanca, tem sido notícia. Os mapuches desta região recuperaram cem mil hectares de terra nos últimos 10 anos. A recuperação de terras é um elemento que permite o fortalecimento de um povo ou de uma união de comunidades para estabelecer projetos de longo prazo.
Outro exemplo é o caso dos Nasa [comunidades indígenas] do departamento de Cauca, no sul da Colômbia, que têm enfrentado muitas dificuldades porque têm feito muitas coisas contraditórias, com características estatais. Mesmo assim, eles conservam suas terras, onde estão impondo limites à mineração.
Aqui está o elemento mais conceitual: sem terra e território, que são duas coisas distintas, é muito difícil para um movimento se sustentar a longo prazo. Isso ocorre porque a terra é o que permite construir relações sociais não capitalistas, ou, dito de outra forma, comunitárias. Essas relações sociais, que são distintas das relações sociais hegemônicas, são o que permitem converter terra em território. A diferença entre terra e território é o que você faz com a terra; com a terra, você pode construir um mundo novo ou diferente do [mundo] hegemônico.
JA: Como os zapatistas.
RZ: Como os zapatistas, ou como o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) no Brasil. O MST, por exemplo, foi bastante debilitado durante o governo de Luiz Inácio Lula da Silva. Mas, nos últimos dois anos, eles iniciaram um processo de base, onde mulheres, jovens e membros da comunidade LGBTQIA+ começaram a se organizar dentro do movimento para que suas demandas fossem ouvidas por todo o movimento. Dessa forma, o processo se inverteu e o movimento começou a se revitalizar.
Por que o movimento foi revitalizado? Agora, novos atores sociais – jovens, mulheres e pessoas LGBTQIA+ – começaram a se mobilizar e, curiosamente, especialmente para uma cultura camponesa, esses elementos serviram para fortalecer o movimento. Esse processo está apenas começando, mas começa a partir de um novo ponto de vista que fala muito bem do movimento e o abriu com sucesso para essas questões.
Hoje, vivemos um novo tipo de período. Hoje, as mulheres e os jovens ocupam a posição central em toda a América Latina. Os movimentos que permitiram e impulsionaram a organização da juventude e das mulheres são os que a revitalizaram. O encontro de zapatistas em Morelia ou o encontro de mulheres em março de [2018] é um exemplo disso. Aqui está um elemento fundamental: metade dos zapatistas tem menos de 20 anos. É um movimento com futuro.
JA: É um movimento jovem agora?
RZ: É um movimento muito jovem. Esses encontros revelam a presença da juventude e uma mudança na cultura tradicional indígena. Como você sabe muito bem, um movimento não pode reproduzir a cultura hegemônica. Um movimento social também é uma mudança na cultura. Os zapatistas realizaram um encontro de mulheres, onde a cultura indígena é muito patriarcal, e depois um encontro sobre cinema – isso revela que há uma mudança cultural interessante ocorrendo.
JA: E você está vendo mudanças semelhantes em comunidades da América Latina?
RZ: Os Mapuche estão em um processo muito interessante. Conheci um coletivo chamado Comunidade de História Mapuche , que é um grupo de Mapuche que estudou na universidade e depois retornou às suas comunidades e usou seus estudos para fortalecer o caráter comunitário.
Catrillanca, que acabou de ser assassinado, tinha menos de 30 anos. O grupo mais dinâmico hoje é a Aliança Territorial Mapuche , composta basicamente por jovens. O outro caso que mencionei é o do MST, onde mulheres, jovens e membros LGBT desempenham um papel central. Esta é uma mudança cultural importante que está modificando a cultura política dos movimentos.
Título: O Estado dos Movimentos Sociais na América Latina
Subtítulo: Uma entrevista com Raúl Zibechi
Autores: Jeff Abbott , Raúl Zibechi
Tópicos: entrevista , América Latina , movimentos sociais
Data: 17 de janeiro de 2019
Fonte: Recuperado em 10/05/2020 de https://blackrosefed.org/social-movements-latin-america-zibechi/
