Não podemos mais apelar aos opressores

Entrevista com Huda Ammori da Palestine Action, de Millennials Are Killing Capitalism

Parte Um: ‘Não Podemos Mais Apelar aos Opressores’

J: Bem-vindos ao Millennials Are Killing Capitalism. Aqui é Jay. Neste episódio, entrevistamos a cofundadora da Palestine Action, Huda Ammori. Durante anos, Ammori se organizou contra a cumplicidade britânica na colonização da Palestina e contra o apoio britânico ao regime colonial israelense de apartheid na Palestina histórica. A Palestine Action é uma organização nascida dessa luta, que reconhece a necessidade de tomar medidas diretas. Sua campanha principal é a campanha para fechar a Elbit. A Elbit Systems é a maior fabricante privada de armas de Israel. Seu maior cliente individual é o Ministério da Defesa de Israel.

Neste episódio, Ammori compartilha um pouco de sua história de organização, sua experiência esgotando os modos de reparação disponíveis por meio de lobby e protesto, e a lógica por trás da Palestine Actions visando a Elbit Systems. Vale ressaltar que, embora a Palestine Action tenha como alvo a Elbit no Reino Unido, há uma série de instalações da Elbit Systems nos EUA. E que, além da violência deplorável e brutal que eles praticam contra os palestinos, eles também são um grande contratante da Patrulha de Fronteira dos EUA e componentes do Muro da Fronteira EUA-México. Esta é uma ótima conversa sobre uma importante campanha em andamento e esperamos que as pessoas ouçam para descobrir maneiras de agir em solidariedade e considerem algumas das considerações táticas e estratégicas sobre as quais Ammori fala também, para outras lutas das quais eles fazem parte.

É importante notar, é claro, que o sistema legal britânico é diferente do sistema legal dos EUA. Obviamente, nada do que é discutido aqui deve ser considerado aconselhamento jurídico. Mas o ponto geral que Ammori faz sobre a diferença entre a estrutura legal e militar à qual os palestinos são submetidos na Palestina versus os sistemas legais dentro do núcleo imperial é uma consideração estratégica importante para movimentos que buscam ser solidários com as pessoas na Palestina, e para outros movimentos internacionalistas também. Certifique-se de verificar o site da Palestine Action e segui-los nas mídias sociais para se manter atualizado com sua campanha e seus casos legais, e para procurar maneiras de apoiar e se envolver. Agora, aqui está nossa conversa com Huda Ammori da Palestine Action.

J: Bem-vindo ao podcast. Para começar, acho que seria útil, já que estamos falando com um público global aqui, apenas dizer um pouco sobre o que é a Palestine Action e o tipo de ações que ela empreendeu. E talvez antes de fazer isso, apenas se apresente brevemente para o nosso público.

HA: Obrigado por me receber. Meu nome é Huda Ammori, sou cofundadora da Palestine Action e moro na Grã-Bretanha. Mas tenho herança palestina e iraquiana. Então a Palestine Action é uma rede de ação direta que visa acabar com a cumplicidade britânica com a colonização da Palestina. Especificamente, nossa principal e basicamente única campanha é fechar a Elbit. A Elbit Systems é na verdade uma empresa de armas israelense. É a maior empresa de armas de Israel, e eles foram formados em 1966. E a razão pela qual eles foram formados foi para armar o regime sionista e para limpar etnicamente e dominar a população indígena da Palestina. O povo palestino e as armas que eles fazem são na verdade comercializados como testados em batalha. A razão pela qual eles comercializam como testados em batalha é porque eles frequentemente usam a população cativa de Gaza, que está sob um bloqueio brutal há mais de 15 anos, onde a maioria da população são crianças e também a maioria são refugiados que já foram deslocados de outras partes da Palestina. E frequentemente, quando Gaza está sendo atacada e está constantemente sob ataque do ocupante, a Elbit Systems usa isso como uma oportunidade para comercializar suas armas e basicamente testá-las na população de Gaza.

Isso dá a eles uma vantagem competitiva e repugnante no comércio global de armas. Eles constroem essas armas aqui na Grã-Bretanha e em outros lugares do mundo, incluindo a América e Israel, e então as exportam para outros regimes repressivos ao redor do mundo. Sabemos que elas são usadas na ocupação da Caxemira, que elas foram usadas no Afeganistão, Iraque e muitos outros lugares, sobre os quais falarei mais adiante. Mas algumas das tecnologias que eles constroem e pelas quais eles são meio notórios são seus drones, drones militares de combate que eles fazem. E eles fornecem 85% da frota de drones militares de Israel. E esses drones são usados ​​para vigiar constantemente o povo de Gaza, mas também em outras partes da Palestina. Eles estão constantemente sob vigilância e é uma maneira do regime basicamente entrincheirar sua ocupação sobre o povo de lá. Mas eles também são usados ​​para atacar e são drones armados, que na verdade, embora não fosse realmente um segredo, Israel só recentemente admitiu que esses drones estão de fato armados há mais de uma década. O problema com esses drones é que eles geralmente exigem alguém que esteja muito distante do local, muito distante de Gaza, que basicamente esteja operando atrás de uma tela de computador, desumanizando completamente o processo de apartheid, o que eu acho que já é desumanizante, mas é basicamente alguém atrás de uma tela decidindo quem vive ou morre.

E o que vimos é que nesses ataques há um massacre muito alto de civis nessas áreas, mas de palestinos em geral, quando eles usam esses drones em particular, eles também fazem 85% de seus equipamentos terrestres. Então, coisas para seus tanques Merkava, que foram usados ​​para bombardear palestinos, eles compraram uma empresa chamada Israeli Military Industry Systems em 2018, o que significa que eles são basicamente os únicos fornecedores de munição de pequeno calibre. Então, as balas que vemos rotineiramente usadas para matar palestinos estão sendo feitas novamente pela Elbit Systems, assim como qualquer coisa que você possa imaginar em termos de uma arma usada, porque é a maior empresa de armas de Israel. Mas com a Elbit, vemos como essas tecnologias são desenvolvidas na Palestina e então usadas em todo o mundo para reprimir pessoas, inclusive nos EUA. O muro do apartheid que eles construíram na Palestina, basicamente como uma forma de manter os palestinos divididos e roubar mais terras. Vemos que eles estão usando a mesma tecnologia no muro EUA-México. A Elbit Systems conseguiu esse contrato precisamente porque eles já tinham construído um muro semelhante na Palestina. Também vemos como esses drones são usados ​​pelas autoridades britânicas para vigiar e impedir que migrantes busquem refúgio em países como a Grã-Bretanha.

Então, na verdade, a Elbit é uma empresa de armas que ganha e lucra com a opressão dos palestinos e a opressão de pessoas em todo o mundo. E eles conseguiram se beneficiar por poderem construir suas armas em lugares como a Grã-Bretanha, América, Austrália e em toda a Europa e até mesmo lugares como o Brasil, etc. Mas na Palestine Action, reconhecemos que a Grã-Bretanha tem sido cúmplice na colonização da Palestina por tanto tempo. Eu e muitos outros fizemos tentativas anteriores de tentar acabar com isso, desde fazer lobby com políticos até petições assinadas por mais de um milhão de pessoas, pedindo sanções — rotineiramente ignoradas. Vendo as mobilizações em massa e os protestos que acontecem sempre que Gaza está sendo bombardeada ou algo está acontecendo na Palestina, mas não houve movimento algum. E quando você vê que há um bloqueio completo quando se trata da Palestina e de países ocidentais como a Grã-Bretanha em termos de seu apoio inabalável ao regime de apartheid de Israel, porque eles se beneficiam disso diretamente e continuam a permitir isso. Então lançamos a Ação Palestina como uma forma de dizer: bem, não podemos mais apelar aos opressores para fazer as mudanças que queremos ver e, se quisermos agir em solidariedade aos palestinos, precisamos tomar medidas diretas para fechar a Elbit em suas fábricas e escritórios.

Segunda Parte: ‘Um Dever de Confrontar as Instituições do Imperialismo’

J: Você acabou de tocar no assunto, mas no papel histórico que a Grã-Bretanha teve em relação ao sionismo e ao colonialismo de assentamento na Palestina. Nos EUA, é claro que também temos um papel e relacionamento muito fortes em termos de apoio contínuo às políticas de apartheid de Israel, militarismo e ocupação também. Mas alguns de nossos ouvintes nos EUA ou em outras partes do mundo podem não saber muito sobre o papel britânico, que é obviamente muito importante. Então, você pode compartilhar um pouco desse contexto também?

HA: Sim, definitivamente. Então a Grã-Bretanha, basicamente desde 1917, então em 1917 eles o chamam de Lorde Balfour. Eu não acho que ele seja muito lorde, mas Balfour era basicamente o Secretário de Relações Exteriores da Grã-Bretanha na época e ele emitiu uma declaração que eles chamam de Declaração Balfour e ele foi pressionado pelos sionistas a emitir a declaração que basicamente prometia doar a terra da Palestina, para criar uma pátria judaica na Palestina histórica. E obviamente não era sua terra para doar em primeiro lugar, mas para criar uma pátria judaica na Palestina onde a maioria da população indígena não era judia, obviamente levou à limpeza étnica da maioria da população indígena. Desde que a Declaração Balfour aconteceu, os britânicos estavam basicamente no terreno colonizando a Palestina diretamente no início dos anos 1920. E meu próprio bisavô foi baleado e morto por um soldado britânico na época em que minha bisavó estava grávida. E os britânicos ajudaram e capacitaram os sionistas desde o início e basicamente eles pavimentaram o caminho para o que chamamos de Nakba. E eles fizeram isso treinando a milícia sionista, suprimindo a resistência palestina na Palestina e usando todos os tipos de violência contra a população indígena desde antes de 1948. Mas quando 1948 aconteceu, isso é o que chamamos de Nakba e se traduz em inglês como a Grande Catástrofe. E foi apoiado pela Grã-Bretanha o tempo todo.

E basicamente a milícia sionista, armada também por governos ocidentais, foi e forçou mais da metade da população a sair de suas casas. E havia 750.000 palestinos naquela época. Eles destruíram mais de 500 cidades e vilas e basicamente deslocaram os palestinos para os cantos de sua terra natal, que mais tarde foi ocupada pelo regime sionista. E desde aquele dia, a Grã-Bretanha tem sido parte do lucro com a colonização da Palestina e a capacitando até o ponto em que vemos hoje. Eles agora estão hospedando empresas como a Elbit Systems com uma vasta quantidade de sites em uma ilha tão pequena, onde eles estão sendo capazes de construir essas armas que são desenvolvidas na população palestina. Além disso, a Grã-Bretanha agora está comprando essas armas depois que elas são desenvolvidas em Gaza. Então, se você está comprando as armas depois que elas foram testadas em palestinos em Gaza, então isso apenas encoraja a ocupação adicional e o bloqueio adicional de Gaza e da Palestina em geral. Então a Grã-Bretanha teve um papel crucial na colonização da Palestina e, para nós, da Palestine Action, temos como alvo as manifestações disso hoje, que são empresas como a Elbit Systems.

Mas estamos fazendo isso também. Estamos expondo, muitas vezes, o passado desconhecido da cumplicidade britânica na colonização da Palestina, porque você fala com qualquer palestino e eles saberão o nome de Balfour, mas você fala com uma pessoa britânica média ou alguém nos EUA e esse não é necessariamente sempre o caso. E isso só mostra que afetou os palestinos até hoje. E é algo que as pessoas no núcleo imperial precisam estar cientes, como seu passado e seu presente estão afetando as pessoas em todo o mundo. E eu acho, especialmente quando estamos em uma época em que as pessoas estão falando mais sobre colonialismo, mas às vezes frequentemente no passado, mas isso nunca parou – a colonização da Palestina e o papel da Grã-Bretanha nela – apenas se manifestou de uma maneira diferente. E agora estamos vendo isso através do comércio de armas de Israel, que é a principal maneira pela qual eles podem manter e conservar essa dominação sobre os palestinos.

J: Sim, isso é absolutamente verdade. O discurso em torno de Israel e Palestina é sempre uma espécie de discurso de um conflito entre dois grupos étnicos, que não é discutido em termos do que é a base histórica real.

Uma das coisas que fiz em preparação para esta entrevista foi ler uma entrevista com a Palestine Action em uma revista online chamada The Commoner e vou linká-la quando lançarmos este episódio, também, para que as pessoas possam ler. Mas algumas das perguntas a seguir surgem apenas da leitura de parte da discussão naquela entrevista.

Então, há uma discussão sobre o dever revolucionário que anima o trabalho da Palestine Action. Essa noção da importância das pessoas que vivem nos centros do imperialismo, tendo o dever de confrontar as instituições desse imperialismo de maneiras que possam realmente causar um impacto material.

Isso é algo que costumávamos ver com mais frequência, eu sinto, em expressões mais militantes de movimentos anti-imperialistas e anti-guerra dos EUA. Mas vemos cada vez menos disso hoje, onde frequentemente, como você mencionou antes em alguns de seus trabalhos anteriores, muito do tipo de oposição sem fins lucrativos ou talvez oposição liberal vem por meio desses quadros de conscientização de petições, de declarações de solidariedade ou talvez de esforços de lobby também, certo? E isso não é para descartar nenhuma dessas coisas, mas é apenas para dizer que elas operam dentro de uma certa esfera.

E outra coisa que é tocada naquela entrevista é ao falar sobre a formação da Palestine Action, é mencionado que os poderes constituídos na Grã-Bretanha não têm interesse em apoiar a luta palestina porque seus interesses estão ligados à ocupação israelense e também ao tipo de interesses comerciais de empresas como a Elbit, etc. Então, como essa realidade de interesse material e essa noção de dever revolucionário influenciaram sua posição sobre o tipo de tática e estratégia geral que você teve que usar, em termos de ser solidário com o povo palestino?

HA: Sim, acho que é uma ótima pergunta. E para começar, de uma visão pessoal, sou palestino e iraquiano. Meu pai é palestino e foi deslocado da Palestina entre a família da minha mãe, que vive no Iraque. E quando você vê a diferença que apenas ter um passaporte britânico ou crescer neste país faz na realidade de como sua vida se manifesta. Isso significa que não tenho que lutar de um dia para o outro, sem saber se minha família será morta ou ver meu pai na prisão ou meu irmão ser baleado na minha frente, simplesmente por existir como um palestino na Palestina. E quando você pode ver isso como pessoas no núcleo imperial, não há dúvida de que, embora nossos países sejam bem bagunçados e bastante repressivos internamente – a comparação entre como vivemos com aqueles em lugares como a Palestina, lugares onde nossos países tiveram como a Grã-Bretanha e países ocidentais e suas políticas tiveram um impacto direto e criaram essa situação. E também, quando você percebe que as empresas de armas que estão construindo essas armas frequentemente para serem usadas em todo o mundo não as constroem na frente das pessoas na Caxemira ou não as constroem no Iraque e frequentemente não as constroem na Palestina ou no Afeganistão, elas as construirão em lugares como a Grã-Bretanha, os EUA. Onde estamos.

Acho que isso em si significa que você realmente tem o dever de tentar intervir nesse processo para impedir que essas armas sejam fabricadas e enviadas para serem usadas para imperializar países em todo o mundo. Uma das razões é que, porque temos a capacidade de fazer isso, somos fisicamente capazes de fazê-lo. Muitas vezes não é muito longe de onde estamos vivendo, onde essas armas estão sendo feitas. E também, acho que em termos de solidariedade completa e perceber sua posição em uma esfera internacional, então ver como podemos agir aqui e as consequências que enfrentamos em comparação a apenas existir na Palestina. Para os palestinos, você está na linha de frente, goste ou não. Não há realmente escolha nisso. Ao existir como um palestino sob o apartheid israelense, você está constantemente sob uma ocupação e está constantemente sob ameaça. E para nós, em lugares como a Grã-Bretanha e os EUA e onde quer que seja, temos a escolha de nos colocar nessa linha de frente e agir em solidariedade a eles. Mas acho que se realmente queremos ver uma mudança e vimos como o imperialismo se desenrolou no mundo, temos todos os fatos, todas as razões para agir.

E ao mesmo tempo, estamos cientes de que o processo político na Grã-Bretanha e em outros lugares também, e tentar usar fatos e persuasão neste momento parece redundante. Porque eu pessoalmente acredito que os políticos e o governo e todos os governos sucessivos na Grã-Bretanha têm sido parte disso por 100 anos e eles estão totalmente cientes do que está acontecendo. Mas eles escolhem continuar a permitir que Israel aja com impunidade quando ataca os palestinos. E quando você vê isso, então você percebe que algo tem que mudar. E se somos sérios sobre querer libertar a Palestina, e se somos sérios sobre fazer parte de uma luta anticolonial, então isso significa que também precisamos nos colocar em uma posição onde estamos impedindo que essas armas sejam feitas onde estamos.

E não é apenas um dever revolucionário, é uma oportunidade de fazer uma diferença material no mundo. Se as pessoas se recusarem a obedecer ao que a sociedade diz a você, que é se essa empresa está operando lá e você não pode tocá-la, você não pode interromper com ela, etc., etc., e na verdade, quando você percebe que eles estão fazendo armas na sua frente que poderiam ser usadas amanhã para matar pessoas em todo o mundo. E se todos fizessem isso, onde quer que estivessem? Então eles não conseguiriam escapar impunes.

Então, eu acho que às vezes quando você olha para isso do jeito oposto, não agir pode parecer mais louco do que agir. E eu acho que também é apenas um instinto humano básico, certo? Tipo, se você vê alguém prestes a machucar outra pessoa, seja uma criança ou um adulto, a maioria das pessoas vai intervir, vai tentar intervir nesse processo. E é exatamente a mesma coisa. Mas eu acho que o capitalismo em geral e a sociedade podem tentar nos remover do que está acontecendo internacionalmente e temos que nos reconectar e perceber nosso papel.

E eu acho que, em particular, quando se trata da Palestina, Israel tem conseguido se safar com o que está fazendo e continua tentando ganhar poder porque não opera isoladamente. Ele precisa do apoio de governos internacionais e precisa do apoio dessas empresas para continuar a crescer em lugares como a Grã-Bretanha, os EUA, etc. E os palestinos estão resistindo dia após dia, no chão. Mas chega a um ponto em que também requer que atores internacionais também desempenhem seu papel no desmantelamento das manifestações que vemos. E na Grã-Bretanha, isso é muito claramente essas fábricas da Elbit Systems que estão espalhadas por todo o nosso país, e podemos intervir diretamente e destruí-las em muitos casos e impedi-las de operar.

Parte Três: ‘Seu movimento adotou uma abordagem de ação direta’

J: Obviamente, como você meio que aludiu, certo, há uma ênfase no desenvolvimento de abordagens de ação direta em termos de confrontar a Elbit Systems. Já que muito do nosso público está fora do Reino Unido. E eu realmente não tenho uma boa noção de como tem sido a cobertura no Reino Unido. Mas você pode falar um pouco mais sobre algumas das ações diretas que ocorreram? Obviamente, não estamos pedindo que você leve o crédito, e eu entendo que há coisas legais que você provavelmente não conseguirá abordar, mas quais são algumas das coisas que aconteceram nessas fábricas e escritórios da Elbit?

HA: Então, começamos em julho de 2020 e começamos sozinhos e alguns outros invadindo continuamente a sede da Elbit Systems, que ficava em Londres na época. E felizmente ela foi fechada, o que descobrimos há alguns meses. Então, levou dois anos para fechar aquele lugar e isso foi basicamente entrar em um escritório aberto e pintar, ocupar o lugar e gravar e colocar online. E descobrimos que imediatamente havia pessoas, havia tanto interesse no que estávamos fazendo, e acho que muitas pessoas ficaram revigoradas com a abordagem e queriam fazer parte disso. E desde então continuamos a crescer e crescer.

Em termos de ações, vou pegar um lugar como exemplo. Então, Oldham fica no norte da Inglaterra, perto de Manchester. As pessoas sabem disso e é uma das maiores fábricas deles, era baseada lá e havia uma campanha local por alguns anos, sabe, que envolvia mais coisas como petições e lobby no conselho e lobby com parlamentares. Teve pessoas muito comprometidas envolvidas, mas não necessariamente se manifestou no fechamento da fábrica.

Quando começamos a Palestine Action, houve inúmeras ações de pessoas bloqueando as portas da frente. Simplesmente por estarem presas a uma fechadura, como chamamos aqui, ou coladas nas portas da frente, elas não conseguem entrar no trabalho. Vimos pessoas trancando as caravanas e usando caravanas e veículos como uma forma de obstruir a abertura do negócio, pessoas subindo no telhado dessas fábricas. Acho que o que é meio infame para a Palestine Action é subir no telhado dessas fábricas. E há algumas vantagens diferentes nisso também. Quando você está no telhado de uma fábrica e usa uma marreta para desmontar as unidades de ar condicionado, janelas, etc., CFTV ou o que quer que seja, elas não conseguem operar e ninguém trabalha lá dentro. Mas também, as pessoas usaram isso como um ponto de entrada para invadir o prédio e entrar e realmente destruir o funcionamento da guerra por dentro. Então, há toda uma gama de táticas que as pessoas estão dispostas a fazer. Nem sempre há o custo super alto, há coisas no meio e no final. Então, isso significa que mais pessoas podem realmente participar de uma ação também.

Mas frequentemente usamos tinta vermelha, e a tinta vermelha é um símbolo do sangue palestino que foi derramado por esta empresa e o sangue de muitas outras pessoas. E na verdade isso é muito importante, porque frequentemente essas fábricas são apenas – você nunca imaginaria que elas estão produzindo essas armas do lado de fora, parece apenas um prédio normal. Então, parte do objetivo principal da ação é sempre interromper e parar a produção dessas armas e impedi-las de continuar operando. Mas também, há um efeito colateral que expõe o fato de que esta empresa existe nessas áreas em primeiro lugar. E um ponto interessante também é que na fábrica em Oldham, por exemplo, quando as pessoas arrombaram o local e entraram no local, essas empresas têm contratos com, como o Ministério da Defesa na Grã-Bretanha e outras empresas. E dentro desses contratos, se houve alguma violação de segurança, eles têm que entrar em contato e informá-los de que houve uma violação de segurança naquela instalação.

Então isso tem um efeito cascata também, onde eles estão tendo que contatar o Ministério da Defesa a cada duas semanas e dizer que aconteceu de novo. Isso os torna menos propensos a continuar a ganhar esses contratos. E vimos em janeiro deste ano que a fábrica da Elbit em Oldham foi forçada a fechar para sempre. Eles a venderam com um prejuízo enorme depois de comprá-la dez anos antes por £ 15 milhões. Eles a venderam por £ 9 milhões. E foi basicamente o oposto completo da estratégia deles, que geralmente é adquirir o máximo de negócios possível e expandir em vez de retroceder. Então esse foi nosso primeiro grande sucesso. Mas para nós da Palestine Action, cada momento e cada dia que essas fábricas são fechadas ou seus escritórios não podem operar é uma vitória por si só. Mas, obviamente, a vitória final é quando você começa a ver esses lugares fechando.

J: Obrigado por compartilhar tudo isso. Então, outra coisa que é tocada brevemente na mesma entrevista do Commoner é a tomada de decisões. É mencionado naquele artigo que a Palestine Action não pode entrar em muitos detalhes aqui por razões de segurança. E obviamente isso é perfeitamente compreensível. Mas o que você pode dizer sobre como a Palestine Action é organizada, como ela aborda as várias questões de organização? Por exemplo, qual o papel da ação autônoma ou organização no movimento? E você pode dizer algo sobre por que todos vocês adotam o tipo de abordagem que adotam de um ponto de vista organizacional?

HA: Quando começamos, nós deliberadamente chamamos isso de rede, o que pode ter conotações bem vagas. E uma coisa que definitivamente tentamos minimizar o máximo possível na Palestine Action é a burocracia, simplesmente porque acho que muitos de nós já fomos grupos antes onde parecia que havia mais discussões sobre coisas burocráticas do que ação. E então temos um acordo de ação na Palestine Action, que tem dez pontos, o primeiro dos quais é que somos orientados para a ação. E há muitas coisas diferentes dentro desse acordo, como não falar com a polícia e coisas que concordamos para fazer parte da Palestine Action Network. Mas, no geral, temos grupos locais, grupos no local que fazem muitas coisas diferentes, desde administrar barracas a eventos para aumentar as palavras sobre a Palestine Action. E também operamos em grupos de trabalho, então coisas como mídia operam em um grupo de trabalho, e pesquisa, e como você pode imaginar, outras coisas que um movimento de ação direta pode precisar organizar, são organizadas dessa forma. E então, geralmente há grupos de pessoas que tomam a decisão.

Então, quando há uma ação, essas pessoas dentro dessa ação tomam essas decisões elas mesmas – que tipo de ação elas querem fazer. Estar ciente das consequências legais de cada tipo diferente de ação, e planejar uma ação de acordo com esse grupo. Mas também, pessoas que querem se juntar, que não têm um grupo, podem então ser colocadas em contato com pessoas com ideias semelhantes e formar um grupo de afinidade, por assim dizer. Mas também na Palestine Action, há muitas células secretas que são do tipo que ninguém sabe quem elas são, apenas as pessoas dentro delas sabem quem elas são. E frequentemente as pessoas farão ações que são secretas – enviando as fotos, etc., para a Palestine Action para que sejam publicadas com segurança.

Tentamos pensar que a Palestine Action cria um ambiente em que é voltada para facilitar as ações o máximo possível. Uma coisa fundamental para a Palestine Action é a ação sustentada. Eu e outras pessoas estivemos envolvidos em ação direta no passado contra a Elbit Systems, mas era, tipo, uma vez por ano, não era o suficiente para realmente prejudicar gravemente a empresa e tentar levá-la a um fechamento total. Então, nossa nova estrutura é toda sobre facilitar uns aos outros para poder continuar um modo sustentado de ação contra esta empresa, a Elbit Systems.

J: Eu sei que houve, e acredito que ainda há, algumas lutas legais importantes nesta campanha. Obviamente, ação direta, como a que você está falando, leva a danos materiais em alguns casos. Certamente pode levar a perdas de receita para a corporação visada. E, de fato, isso é parte do ponto, é claro, de tal ação para tornar a operação contínua insustentável. O que você pode compartilhar? E há coisas importantes que as pessoas, como seguir seu trabalho ou talvez apoiar, poderiam fazer? Porque, obviamente, quando há um processo judicial, certo, você pode fazer diferentes tipos de suporte para isso também.

HA: Então, definitivamente temos muitos processos judiciais na Palestine Action. Isso vem com o terreno, mas na verdade a história de fundo para isso é antes da Palestine Action, como acabei de mencionar sobre o tipo de ação mais esporádica que estava acontecendo, que por anos as pessoas estavam fazendo essas ações não muito sustentadas e não necessariamente causando uma grande quantidade de danos materiais. E ninguém nunca foi a julgamento. Tipo, as pessoas simplesmente tiveram seus casos arquivados. Eu tive o meu arquivado em 2017, um dia antes do julgamento, ou eles nunca foram acusados ​​em primeiro lugar. Ou quando coisas como divulgação eram solicitadas, que é como uma espécie de solicitação de documentos que ajudam sua defesa no tribunal, então o caso seria arquivado, o que é obviamente duvidoso por si só. E se tornou de conhecimento comum que se você tomasse uma ação contra a Elbit de uma forma que não fosse muito prejudicial, então você não iria ao tribunal porque esta empresa não queria estar no tribunal e eles não queriam que suas atividades fossem examinadas. Então isso nos deu um tipo de desejo maior, empurrando esse dilema para frente.

Há um precedente para isso. Então, no norte da Irlanda, durante o bombardeio israelense do Líbano em 2007, nove pessoas de Derry, é um lugar irlandês muito pró-Palestina, e eles entraram nessa fábrica e simplesmente a destruíram, jogaram computadores pela janela, e eles eram chamados de Raytheon Nine. Eles foram ao tribunal e diante de um júri foram considerados inocentes. E nove mulheres fizeram exatamente a mesma ação, ou uma ação semelhante, foram ao tribunal e foram consideradas inocentes. E no final, a empresa teve que sair porque A, havia ativistas que estavam dispostos a destruí-los e estavam dispostos a arriscar quaisquer consequências que se seguissem disso, e B, eles não tinham proteção legal porque os júris que são retirados da comunidade local não estavam dispostos a condenar esses ativistas, e porque a empresa era apenas uma empresa de armas. Você sabe o que quero dizer? É como se, quando você olha para as imagens do que está acontecendo e o que eles fazem, é incomparável.

Eu acho que o fato de as pessoas serem acusadas de danos criminais em primeiro lugar é apenas – isso só mostra o quão de cabeça para baixo esse mundo está em alguns sentidos. Tipo, você enfrenta acusações criminais e julgamentos por danos criminais contra uma empresa, cujo modelo de negócios inteiro é literalmente baseado na destruição da Palestina e da vida das pessoas. Que são muito mais inestimáveis ​​e janelas e prédios – o valor nem se compara. E qualquer um, eu não acho que alguém com bom senso pensaria que sim.

Mas de qualquer forma, então com a Palestine Action, quando começamos, fomos inflexíveis em adiar. Queríamos ter ações sustentadas, queríamos criar um dilema para a Elbit, e queríamos destruir a fábrica para que eles não pudessem mais construir essas armas. Você sabe, eu e outros, em setembro de 2020, subimos no telhado de uma dessas fábricas com um martelo e dor, e conseguimos fazer muita destruição naquele local. E agora estamos em uma posição onde há muitos processos judiciais acontecendo e eles não podem mais deixar de nos levar a julgamento porque então eles estão em uma posição de, bem, se você não os levar a julgamento, eles simplesmente continuam destruindo nossos locais e então não podemos operar neste país.

Mas também, eles têm o problema de que se formos a julgamento e vencermos, eles também não terão proteção legal neste país. E até agora temos tido muito sucesso nos processos judiciais que aconteceram, a maioria dos quais aconteceu em um nível de tribunal de magistrados, que é como o nível inferior, e é basicamente um único juiz que decide seu destino. E mesmo lá, temos tido sucesso, eu acho, até o momento, 15 a 20 pessoas foram absolvidas e acho que algumas condenadas, mas essas estão sendo apeladas e tem sido uma consequência muito pequena disso. Temos tentado ir ao Tribunal da Coroa por um longo tempo. O Tribunal da Coroa é onde você tem um júri. É também um lugar onde as chances de obter solicitações de divulgação e forçar a empresa a divulgar certas coisas que ajudam na sua defesa são muito maiores. O nível de escrutínio na Elbit seria muito maior simplesmente porque você está enfrentando um risco maior, mas você é julgado por um júri.

E vimos até agora, cada caso do Tribunal da Coroa ser adiado por mais de um ano. E, na verdade, agora temos o primeiro acontecendo enquanto falamos em Londres, o que é interessante, mas houve uma quantidade significativa de atrasos quando se trata disso. Então, eu e outros dois estamos enfrentando acusações de chantagem. Houve mais de 250 pessoas presas na Ação Palestina e não é algo que está acontecendo com todos, apenas com o tipo de pessoa que estava lá no início. E isso é um exagero enorme do estado, porque não acreditamos que seja certo. Mas, você sabe, uma acusação de chantagem – basicamente eles estavam tentando dizer que estávamos chantageando empresas para não trabalharem com a Elbit ao promulgar uma campanha de ação direta contra elas até que quebrassem esses vínculos. E o interessante com a chantagem é que eles podem tentar colocar uma ordem séria de prevenção de crimes contra você, o que significa que após a condenação, se você for condenado, eles podem bani-lo. Eles podem obviamente prendê-lo – isso acarreta uma sentença mais pesada, mas também podem proibi-lo de fazer campanha pelo resto da vida, de assinar uma petição. Eles podem tentar impedi-lo de fazê-lo para que você possa ser chamado de volta para a prisão. Então é uma tentativa política muito óbvia do estado de acusá-lo disso.

Mas, novamente, isso deveria ter acontecido há um mês e agora foi adiado para novembro de 2023. Então, como você sabe, a luta continua no tribunal e, você sabe, temos plena convicção de que sempre somos os acusadores e não os acusados, e que podemos entrar no tribunal de cabeça erguida. Enquanto os sistemas Elbit geralmente operam literalmente a portas fechadas e, na verdade, ficam muito nervosos quando se trata desses processos judiciais. Vimos que eles têm um anotador, que estão pagando, eu acho, £ 200 por hora em cada processo judicial apenas para fazer anotações e monitorar o que está acontecendo no tribunal. Então, é uma batalha contínua. Mas acho que em termos de como as pessoas podem apoiar, usamos a hashtag ‘#Elbit isGuilty’ para divulgar esses processos judiciais e apoiá-los. O apoio financeiro é obviamente sempre bem-vindo. Sempre somos removidos das plataformas de arrecadação de fundos, porque os amigos da Elbit os processam. Então, se as pessoas puderem doar, isso é muito útil. Mas também encoraje as pessoas a fazer, se não ações, protestos, lançamentos de faixas, etc., onde elas estejam em solidariedade com essa luta. E se houver um site Elbit local, é claro, direcioná-los seria mais do que bem-vindo.

Quarta Parte: ‘Somos responsáveis ​​pelo que nos propomos a fazer’

J: Então, além dessas batalhas judiciais, você pode falar um pouco sobre o tipo de repressão policial e a maior resposta? Em parte, perguntei isso porque, obviamente, a luta não é nada tímida, certo, sobre ser solidário com a Palestina. E estou interessado em termos de algo dito sobre isso na entrevista do Commenter também, se você acha que há mais repressão ao seu movimento porque é solidário com os palestinos, em oposição a outros movimentos de ação direta que talvez sejam sobre o meio ambiente ou outras questões.

HA: Sim, definitivamente. Isso tem sido muito óbvio desde o início do movimento. Desde o início, quando tivemos uma das nossas primeiras ações públicas, quatro ou cinco de nós fomos jogados no chão, uma prisão muito violenta, cruzados nas costas, e eu tinha jogado tinta. Literalmente, é tinta, eles podem se acalmar. E nós vimos pessoas lá que foram lá e viram isso, e elas eram de grupos como Extinction Rebellion, e elas ficaram chocadas ao ver. Eu acho que quando você está dentro disso, no entanto, e você está dentro de um movimento como a Ação Palestina, mesmo que seja nojento e chocante, você quase se torna insensível a isso, em um sentido, o que não é uma coisa boa. Mas no geral, com a polícia, nós vimos coisas como batidas policiais. Muitas vezes as pessoas são batidas policiais. Na Grã-Bretanha, a polícia tem um poder, então quando você é preso, eles têm a capacidade de revistar sua casa enquanto você está sob custódia policial. E muitas vezes em outras reuniões, eles não usam muito isso. Em Palestine Action, eles usam isso cerca de metade das vezes e é completamente aleatório. Alguém poderia estar sentado em frente a um portão e ter sua casa invadida e alguém poderia estar no telhado destruindo sua fábrica e não ter sua casa invadida. Então é completamente arbitrário.

Mas o que vemos é que isso acontece consistentemente. Qualquer coisa com, tipo, escrita árabe, pessoas que têm um livro de escrita árabe nele serão apreendidas se estiver em sua casa. Para se preparar para agir, as pessoas são frequentemente instruídas a remover seus dispositivos e remover qualquer coisa com escrita árabe ou suas bandeiras da Palestina, porque elas adoram tirar bandeiras da Palestina das casas das pessoas, como se já não fosse evidência de que estavam agindo em solidariedade com a Palestina. Também vimos a polícia, perto do início, eu e Richard Barnard, outro cofundador, tivemos nossa casa invadida, que compartilhávamos com requerentes de asilo, em solidariedade com requerentes de asilo. E eles invadiram duas vezes em um dia com cerca de 30 escritórios cada vez. E Richard estava preso, eu não. E eles confiscaram nossos dois passaportes. Eles o prenderam por chantagem. Foi quando isso começou. E eles confiscaram meu passaporte, assim como o dele. E isso é algo que você só vê em casos de assassinato ou casos realmente graves, e foi feito de forma completamente ilegal, mas eles fizeram isso.

Nós também, eu e Richard, fomos parados na fronteira sob o cronograma sete, contraterrorismo. É um poder que eles têm em portos, lugares onde você pode viajar para fora do país ou para dentro do país basicamente. E se você for parado sob isso, significa que eles podem interrogá-lo e você não tem o direito de não fazer comentários. Se você se recusar a responder perguntas, eles dizem que você será acusado de terrorismo, acusado de todos os tipos. E fomos submetidos a isso e interrogados por três ou quatro horas. E isso é três meses no Palestine Action. Era óbvio desde o início que eles estavam tentando nos quebrar desde o início e intimidar e realizar uma campanha de intimidação contra as pessoas no Palestine Action. Mas desde então, na verdade, tivemos muito mais pessoas se juntando ao movimento. E houve uma espécie de explosão de pessoas se juntando ao movimento desde então.

Mas não vimos necessariamente as táticas policiais pararem. Se alguma coisa – há policiais posicionados do lado de fora das fábricas da Elbit, uma das fábricas da Elbit, eu acredito, 24 horas por dia, 7 dias por semana, a polícia está literalmente posicionada fora daquela fábrica para protegê-los. Nós os vimos em Oldham durante o bombardeio de duas semanas em Gaza. Eles novamente tinham policiais posicionados do lado de fora do local. Quando o bombardeio em Gaza começou em 2021, foi quando a polícia foi lá e ficou lá noite e dia para ter certeza de tentar proteger aquele local, porque eles sabiam que aquele local era cúmplice no fornecimento de armas para serem usadas em Gaza. E eles estavam tentando garantir que ninguém pudesse impedi-los de fazer isso. E obviamente vimos racismo da polícia. E as pessoas na reunião estão muito cientes dessas coisas e agem em solidariedade umas com as outras, quando essas coisas acontecem. Mas também não deixamos que isso nos impeça, porque estamos agindo em solidariedade com o povo palestino.

Outra coisa interessante quando se trata de polícia e Elbit, então eles tinham um cara chamado David Bird, e ele era o chefe de segurança ou algo assim. Basicamente, ele era o cara que lidaria com a Palestine Action, por assim dizer. E descobriu-se que ele era um ex-chefe daquela força policial local. Então, ele era um ex-chefe, totalmente ciente do que essa empresa estava fazendo, porque houve uma ação anterior antes de ele deixar a força policial apontando o crime do qual essa empresa era cúmplice. E obviamente, provavelmente, ele recebeu um salário maior da Elbit e saiu para se juntar à Elbit Systems e trabalhou lá. Recentemente, eles contrataram um cara chamado Martin Kelly. Ele estava trabalhando para a força policial. Era a mesma força policial que estava lidando com a Palestine Action até meados de 2021. E então, em algum momento entre 2021 e o início deste ano, ele se tornou o chefe de segurança da empresa.

Então você pode ver os laços estreitos entre a Elbit Systems e a polícia. E vemos isso se manifestar de muitas maneiras diferentes, mas também quando se trata de segurança, os funcionários da Elbit — quando começamos a Palestine Action, eles mal tinham segurança. Eles talvez tivessem um oficial de segurança em cada local. Agora eles têm, tipo, seis seguranças em cada local. Eles são ex-militares. Eles são enormes, ex-militares muito rudes, seguranças que vimos agredir pessoas, agredir ativamente na frente da polícia. Quando começamos esse movimento, as pessoas que fazem parte dele, todos nós temos a mesma crença de que não nos associamos à polícia e não falamos com a polícia. E a polícia não é nossa amiga. Mas quanto mais você faz esse tipo de trabalho, mais eles se expõem, certo? Tipo, estamos tentando impedir a cumplicidade britânica, mas por meio disso estamos expondo o quão profunda é a cumplicidade britânica com a colonização da Palestina. Uma empresa privada de armas recebe tantos privilégios e oportunidades para a polícia protegê-la, acima das preocupações dos cidadãos normais neste país. E com pleno conhecimento de que esta empresa é cúmplice de crimes de guerra, o que já apontamos publicamente inúmeras vezes, os fatos estão aí, são de domínio público.

Mas, ao mesmo tempo, o fato é que eles têm que empregar seguranças 24 horas, certo? Então, isso não é apenas um turno diurno, é o turno inteiro de 24 horas e multiplicado por seis. Em um local onde a força de trabalho é de cerca de 30 pessoas, o valor que eles estão tendo que pagar por seguranças, para construir cercas, CFTV, eles estão sempre tentando torná-lo mais seguro. E muitas vezes falha em fazer isso.

Mas estamos apertando muito os bolsos deles. Entre eles terem que empregar segurança que provavelmente não querem ter que pagar, e o fato de que eles são constantemente colocados fora do negócio. E, além disso, mesmo com o estado os protegendo, eles não serão protegidos. Então, para nós, é uma questão de tempo antes que eles sejam forçados a sair deste país. Porque quando você está falando sobre uma empresa de armas como essa, você os atinge nos bolsos, você os impede de obter lucros lucrativos. E é apenas uma questão de tempo antes que eles saiam porque é só com isso que eles se importam.

J: Sim, com certeza.

Uma das coisas com relação à repressão e também a processos judiciais é essa discussão que vi da Palestine Action sobre uma estrutura legal um pouco mais flexível no Reino Unido do que, obviamente, os palestinos podem operar sob ocupação israelense. Você pode falar um pouco mais sobre sua análise aí, e como você buscou usar isso em benefício do seu movimento?

HA: Não, acho que é uma boa pergunta e levanta diferentes pontos pelos quais os palestinos têm que passar. Para os palestinos, mesmo que você não esteja necessariamente existindo na Palestina, é tudo resistência automática. Mas, tipo, mesmo que você esteja apenas cuidando de seus negócios do dia a dia, os palestinos são rotineiramente detidos e colocados sob detenção administrativa por meses a fio, onde mesmo sem uma acusação sobre um julgamento, você é detido e torturado pelo ocupante. E então, mesmo que você vá a julgamento, você é julgado por um tribunal militar onde tem, eu acho, uma taxa de condenação de 99,7% para palestinos. Obviamente, os israelenses vão a um tribunal civil que estava sob lei civil, mas os palestinos estão constantemente sob lei militar onde não há absolutamente nenhuma justiça. Os palestinos rotineiramente fazem greve de fome como uma forma de resistir à sua detenção e resistir quando todas as outras formas de resistência foram tiradas de você. Você ainda tem seu próprio corpo.

E eu acho que a força que vemos dos palestinos sob a situação em que estão e sua recusa em capitular ao ocupante e a resistência contínua que eles decretam após 74 anos sob um regime sionista, é a inspiração mais forte que você poderia ter para ser capaz de resistir em um país onde temos uma estrutura legal diferente, dramaticamente diferente. Não é de forma alguma um farol de democracia como eles gostariam de pintar. Mas você não pode nem comparar as consequências que você pode enfrentar por tomar esse tipo de ação na Grã-Bretanha, mesmo quando às vezes há prisão em jogo, a prisão é um risco, e as pessoas já foram presas na Ação Palestina antes. Em certos casos, até mesmo as condições da prisão, ou a sentença que você está esperando, ou o fato de que você realmente vai saber quando vai sair, todas essas coisas – é uma experiência completamente diferente.

No entanto, a Grã-Bretanha desempenha esse papel na Palestina, onde eles são os opressores. Você sabe, a Grã-Bretanha e Israel estão trabalhando juntos como opressores. E eu acho que isso nos lembra das pessoas aqui na Grã-Bretanha. Faz todo o sentido agir em solidariedade, e especialmente quando, como mencionei antes, eles não vão construir essas armas em Gaza. Quer dizer, você consegue imaginar? Seria um fracasso absoluto da parte deles. Por que eles se sentem seguros em primeiro lugar para construir armas em países como a Grã-Bretanha e os EUA? Muitas vezes é porque eles têm uma aliança contínua com esses países. Israel chama a Grã-Bretanha de um de seus aliados mais estratégicos.

Mas chega um ponto em que, se o governo britânico vai continuar, e cada governo tem sido parte disso, não é como, vamos votar no partido de esquerda da próxima vez e tudo ficará bem. Isso é uma porcaria completa. Quando se trata da Palestina — quando o establishment não vai libertar a Palestina, não será persuadido ou forçado a isso de forma alguma — então cabe a nós, como pessoas, agir e tomar medidas diretas para tornar impossível que eles continuem com essa cumplicidade. E para nós, isso significa derrubar os locais de produção e contornar o governo, que continua a agir com Israel.

Tenho que dizer que penso como um movimento, mas também pessoalmente, tenho feito ativismo pela Palestina e contra o comércio de armas por muitos anos antes de fazer esse tipo de ação direta, ação direta sustentada e começar a Ação Palestina. E nasceu da necessidade. Todos os outros métodos — estive envolvido em um dia de lobby, onde você faz lobby com 70 parlamentares e pergunta se você concorda com um embargo de armas e é simplesmente completo — a resposta que você obtém é simplesmente sem sentido. Nenhum político neste país fechou uma fábrica de armas, mas a Ação Palestina fechou, e também o povo de Derry que entrou naquela fábrica e a destruiu. E acho que isso é algo que estamos tentando levar a um nível maior do que nunca, e realmente retomar o poder nas mãos das pessoas.

J: Vocês meio que falaram sobre isso durante a conversa, mas compartilhem um pouco sobre como tem sido o feedback para o seu trabalho. E então, além disso, como vocês pensam sobre a responsabilização pelo seu trabalho? Por exemplo, a quem vocês se veem como precisando ser responsabilizados, e como vocês buscam se responsabilizar?

HA: Sim, está começando com o feedback. Nunca pedimos uma resposta da Palestina diretamente. Mas vimos um mural pintado em Gaza. Vimos isso há alguns meses, e acho que para todos nós, foi extremamente reconfortante e inspirador ver isso. E eles postaram em um muro em Gaza e estava retratando a Ação Palestina, meio que parando a máquina de guerra. E recebemos uma forte resposta de Gaza. Na verdade, houve uma ação recente em que ativistas entraram na Câmara dos Comuns, fizeram lobby no Parlamento na Grã-Bretanha, e havia uma estátua de Balfour e eles conseguiram desfigurar essa estátua e houve uma carta escrita em resposta de Gaza em gratidão por essa ação.

E, novamente, acho que isso só mostra como os palestinos estão cientes do papel do opressor e do papel de outros países em sua opressão. Mas não é sempre que as pessoas neste país sabem disso. E então vimos um tipo muito forte de solidariedade vindo diretamente da Palestina e dos palestinos na diáspora também, e obviamente muitos palestinos no movimento.

Mas além disso, tivemos depois do primeiro mês da Ação Palestina, houve uma reunião entre o Ministério de Assuntos Estratégicos de Israel, Benny Gantz, que era o Ministro da Defesa de Israel, e Dominic Raab, que era o Secretário de Relações Exteriores do Reino Unido na época. E essa reunião foi — eles tinham um comunicado à imprensa, uma imprensa israelense. E eu estava vasculhando a imprensa sionista, vi essa declaração e era basicamente Israel pedindo a Dominic para esmagar a Ação Palestina e parar o movimento de ação direta em seu caminho. E eu estava absolutamente animado para ver isso. Porque isso apenas mostrou que estávamos no caminho certo, certo? Se você não está — depois de fazer campanha por anos, e nunca ter uma resposta tão forte, ver o governo israelense tão assustado com o potencial desse movimento de crescer.

E eu acho que a razão pela qual eles estão frequentemente preocupados com isso é porque quando você está fazendo lobby com outra pessoa, apelando para um intermediário, por assim dizer, então há um obstáculo automático para realmente atingir seu objetivo. Se as pessoas, e foi isso que aconteceu, começarem a tomar ações diretas e retomar o poder em suas próprias mãos e forem diretamente para esses sites, não há como tentar impedir que isso seja eficaz. E foi ótimo ver isso.

Mas também em termos de responsabilidade, somos uma espécie de corpo independente, uma rede. Acho que nossa principal responsabilidade é com nossa declaração de missão, que é acabar com a cumplicidade britânica com a colonização da Palestina, especificamente para fechar a Elbit. E o povo palestino não é um grupo homogêneo – como qualquer outro povo, certo? E muitas vezes tem havido problemas porque grupos tentam e alegam que são a voz do povo palestino, e então realmente fazem coisas que são contraproducentes para a causa da libertação. Então, somos inspirados pelos palestinos e frequentemente agimos em solidariedade com eles e estamos em contato com os palestinos no local o tempo todo.

Mas acho que, no final das contas, somos responsáveis ​​pelo que nos propomos a fazer. Estamos muito focados. Isso é, na verdade, parte do nosso acordo de ações. E a razão para isso é simples: é porque queremos vencer, queremos ser eficazes e queremos nos livrar desta empresa. E não temos vergonha de dizer isso. E, na verdade, colocar nossos recursos e nosso poder pessoal em um alvo direto aumenta nossas chances de vencer contra um único alvo. Isso o torna um objetivo mais atingível.

E se for bem-sucedido e você forçar o comércio de armas de Israel para fora de um país que Israel chama de um de seus aliados mais estratégicos, então não é apenas um pesadelo prático para o regime sionista, mas politicamente envia uma mensagem tão forte que em um país como a Grã-Bretanha, apesar do governo, as pessoas o forçaram a sair. E envia uma mensagem para todas as outras empresas que são cúmplices do regime do apartheid, que as pessoas não irão tolerar isso. E esse é o tipo de coisa que pode criar um efeito cascata.

Então, acredito que, no final das contas, somos responsáveis ​​pelo que nos propomos a fazer e por manter uns aos outros seguros enquanto fazemos isso.

Quinta Parte: ‘Para Proliferar Esta Luta’

J: Então, eu queria trazer de volta algo que você falou um pouco antes e também trazer um movimento que está acontecendo aqui nos Estados Unidos. Tivemos uma conversa recentemente com pessoas que estão envolvidas no movimento para defender a floresta de Atlanta, que é um aspecto do que tem sido uma luta contínua para impedir a construção deste lugar que ativistas e membros da comunidade chamam de Cop City. E similarmente, em certos aspectos, é uma espécie de movimento multitendência. Ele permite a autonomia de diferentes grupos para tomar ações diferentes, às vezes sem coordenação com algum tipo de grupo centralizado. E seu alvo é essa coisa chamada Cop City, que eu mencionei, que é realmente grande, eu acho que seria a maior dos Estados Unidos, mas é certamente uma das maiores, se não uma instalação de treinamento policial, que também teria uma conexão com as forças de ocupação israelenses.

Nos Estados Unidos, um dos problemas é que muito do tipo de, entre aspas, treinamento antiterrorismo ou treinamento antiprotesto que os policiais recebem nos Estados Unidos é por meio desses programas de treinamento ou programas de intercâmbio que são conectados às IDF ou, mais precisamente, às forças de ocupação israelenses. Então, uma das coisas que esses organizadores falaram naquela conversa é que, embora protestar ou pressionar políticos fosse um lado da luta para eles, ou também protestar ou boicotar as corporações que estavam doando para a fundação da polícia para financiar este prédio real. Essa é outra área em que há outros grupos de constituintes a serem considerados, que podem ser alvos melhores para campanhas de pressão em certos casos. Obviamente, isso é totalmente baseado nas condições da sua luta. O que você está tentando fazer e sua análise dessas coisas.

No caso de Atlanta, o que eles falaram muito foi sobre subcontratados. Tipo, as pessoas que realmente precisariam fazer certos componentes do trabalho para tornar esse prédio possível, sejam eles empreiteiros que podem limpar a floresta ou empreiteiros que podem fazer encanamento ou trabalho de HVAC ou qualquer outra coisa. Certo. Porque não é apenas uma entidade que vai tornar algo assim possível. E parte do argumento deles era que para alguns desses subcontratados, se estivéssemos usando o exemplo da Elbit, o modelo de negócios da Elbit é totalmente baseado na criação de armas para prejudicar palestinos e para serem usadas em outros países ao redor do mundo. Mas pode haver outras pessoas que têm contratos ou trabalham com eles em várias coisas onde isso pode ser apenas um componente de seus negócios, certo? E então eles têm que decidir se isso é algo que eles querem priorizar e assumir o tipo de impacto publicitário, bem como a interrupção de suas atividades.

É uma análise interessante, em torno de quais entidades mirar e na sua luta, como você mencionou antes, além de mirar na Elbit de frente. E eu sei que essa é uma das coisas que parece ter levado a essa acusação de chantagem, mas há algumas outras organizações e empresas em sua órbita, parceiros de negócios deles que você mirou. Então, talvez fale um pouco sobre essa abordagem no seu caso e se você acha que foi uma estratégia útil, ou talvez tenha sido mais uma distração.

HA: Acho que é um ponto estratégico muito bom para levantar e é algo que você pode ver emulado em diferentes campanhas e é algo que pode ser usado universalmente, realmente. Então, em nosso exemplo, na verdade, vou apenas cobrir a acusação de chantagem nessa relação. Então foi para a empresa, JLL, que eram os proprietários da antiga sede da Elbit. E na minha opinião, as acusações são infundadas. E é porque essas táticas são eficazes que, para ter uma demanda como a campanha e algum tipo de potencial perdido para a empresa, seja reputação ou perda financeira, que você poderia obter de um protesto ou qualquer outra coisa, então isso aparentemente constitui chantagem. Então, acho que é completamente infundado.

Mas o interessante sobre a campanha da JLL é que quando a Palestine Action estava mirando a antiga sede em Londres, foi a abordagem dupla que estava fechando diretamente a sede, muitas vezes de forma bem simples também, porque tinha uma porta muito chique. Costumava ter um grande dossel sobre ela e plantas bonitas e parecia muito bonito, ou algo assim, no início da campanha. No final, estava completamente quebrado. Eles tiveram que remover o dossel porque os ativistas continuaram subindo em cima dele e ele foi completamente destruído. Mas foi muito fácil fechar o lugar porque só tivemos que bloquear as portas da frente e talvez jogar um pouco de tinta nele como um efeito adicional. Além disso, houve uma campanha contra a JLL – muitas vezes essas empresas têm escritórios além de onde seu alvo inicial está, o que significa que mais pessoas nacionalmente e potencialmente internacionalmente podem realmente fazer parte dessa campanha contra esse local. E no final, foi uma abordagem eficaz.

E nós vimos na Palestine Action, as pessoas miram nas pessoas que transportam as armas, as empresas de caminhões que transportam as armas da Elbit e as exportam para o mundo todo. Os proprietários dessas empresas, onde há proprietários, porque, claro, alguns desses sites são deles, mas também há fornecedores e, como você mencionou, tantos contratados diferentes que estão envolvidos para permitir que eles operem, porque nenhuma empresa pode operar isoladamente. Eles trabalham, você sabe, eles têm que comprar os componentes de algum lugar. Alguém tem que se candidatar, dar a eles instrumentos, alguém tem que dar a eles um prédio e todas essas pequenas coisas.

E como você disse, para a Elbit, você não pode realmente pressionar a Elbit sem ação direta para simplesmente fechar o lado deles, certo, porque você não pode realmente ser como – você só precisa parar de existir como uma empresa. Eles nunca cederiam a essa demanda, a menos que fosse feito à força, o que foi feito. Mas quando se trata de outras empresas, como você disse, é a pequena parte do negócio deles e é se isso vale o risco e se vale a perda para a reputação, a perda financeira pelo tipo de ações que foram feitas nessas empresas. E, finalmente, se eles querem anunciar seu contrato com a Elbit para seus negócios em geral. Obviamente, já vimos isso antes, quando eles decidiram cortar laços com a Elbit.

Na verdade, é bem interessante que haja uma fábrica em Staffordshire, que fica em Midlands, na Inglaterra. Para ser honesto com você, a maioria das pessoas na Inglaterra não sabe onde fica. É meio que um desses lugares, mas é alugado por outra empresa, imobiliária, claro, chamada Fisher German, e houve inúmeras ações secretas apoiadas em seu escritório em Birmingham. E depois de alguns meses disso, o escritório fechou, o que não foi um efeito pretendido, eu não acredito, dessas ações contra eles, mas isso só mostra o nível de quão eficaz isso é.

Não sabemos o que está acontecendo nos bastidores também, quanta comunicação há, o quanto a Elbit está tentando mantê-los do lado e o que está acontecendo. Mas você pode imaginar a dinâmica entre eles e outros contratados. Outro exemplo é que há uma empresa chamada APPH, e é na verdade uma subsidiária de uma empresa de armas francesa, que é fornecedora da Elbit, e eles foram alvos da Palestine Action e foram então forçados a uma posição, a ligar para todas as outras empresas com as quais trabalhavam e explicar o que estava acontecendo.

E então há esse complexo criado, onde você tem empresas de armas tentando se distanciar publicamente ou não ser tão publicamente associadas à Elbit Systems. Vimos a Elbit tirar sua cadeia de suprimentos do site em resposta a essas ações. E vimos, na verdade, a empresa de embalagens que estava enviando essas armas e exportando-as quando essa ação começou – eles removeram, eles tiraram seu site completamente do ar, como se estivessem tentando esconder o que estavam fazendo. E era como, bem, já é meio óbvio neste ponto, e acho que alguém arquivou o site.

Então, acho que é uma ótima tática a ser usada, e você sempre tem o elemento surpresa também, enquanto que depois de mirar na mesma empresa por dois anos, você meio que perde esse elemento surpresa, que pode ser um elemento poderoso.

J: Sim, isso faz muito sentido. Bem, essa foi uma conversa maravilhosa e acho que isso dá às pessoas uma noção muito boa da Palestine Action e da sua análise, e das maneiras pelas quais todos vocês têm lutado.

HA: Significa muito poder divulgar o que estamos fazendo para pessoas em diferentes espaços e lugares.

Eu diria que se as pessoas quiserem apoiar a Palestine Action ou acompanhar o que estamos fazendo, estamos nas redes sociais no Pal_Action. Estamos no Twitter e no Instagram. Acho que agora no TikTok também. O Facebook nos derrubou bem rápido também. E também temos nosso site em palestineaction.org e você pode nos enviar um e-mail para [email protected]. Mas acho que só quero acrescentar que a Elbit está operando fortemente nos EUA e em outras partes do mundo. Então, eu gostaria de encorajar as pessoas a olharem para o que está acontecendo em suas próprias cidades e às vezes algo pode estar bem debaixo do seu nariz, e você nunca teria notado até que você meio que fizesse essa pesquisa. E então você pode agir onde quer que esteja em uma capacidade diferente, de uma maneira diferente.

Mas eu encorajaria as pessoas a pensar em tomar uma ação direta, se forem capazes, contra uma máquina de guerra. E eu realmente acredito que juntos podemos derrotá-la. Quero dizer, você pode derrotar o produto do imperialismo. Isso é lindo.

J: Ótimo. Então, muito obrigado por esta conversa, eu realmente gostei. Acho que nossos ouvintes também vão gostar e espero que ajude a proliferar esta luta e lutas semelhantes contra o imperialismo e em solidariedade com a Palestina diretamente, é claro. Obrigado.

Título: Não podemos mais apelar aos opressores. Legenda: Entrevista com Huda Ammori da Palestine Action, de Millennials Are Killing Capitalism. Autores: Huda Ammori , Millennials are Killing Capitalism. Data: 8 de dezembro de 2022
Fonte: https://millennialsarekillingcapitalism.libsyn.com/we-cant-appeal-to-the-oppressors-anymore-palestine-action-with-huda-ammori . Notas: Uma entrevista transcrita com o cofundador da Palestine Action , Huda Ammori, que apareceu pela primeira vez no podcast Millennials Are Killing Capitalism . A Palestine Action é uma rede de ação direta que tem como alvo o fabricante de armas Elbit Systems, que tem instalações na chamada Austrália, incluindo Port Melbourne e Fisherman’s Bend, bem como parcerias com a RMIT e o governo de Victoria. Transcrição por Anon; todos os erros são deles. Nossos agradecimentos à MAKC pela permissão para republicar e por seu trabalho revolucionário.