Entrevista com Raymond Deane
Por José Antonio Gutiérrez Danton
- O recente e brutal ataque israelense a Gaza gerou uma onda massiva de opinião pública que renovou a energia do movimento de solidariedade internacional… A Irlanda parece ser um ator-chave no crescente movimento de solidariedade internacional contra a opressão palestina. Você pode nos dizer de que maneiras concretas essa solidariedade foi expressa?
Não tenho certeza se a Irlanda é “um ator-chave” — é lisonjeiro, mas um exagero. No entanto, a Irlanda DEVERIA e PODERIA ser um ator-chave se seu governo prestasse atenção à opinião pública (você e eu sabemos que os governos só fazem isso quando lhes convém). Por razões históricas, a causa palestina talvez seja mais amplamente apoiada aqui do que em outros lugares, em um nível visceral. Se nosso governo refletisse isso com mais força dentro da União Europeia e desenvolvesse a coragem de se opor ao apoio da UE a Israel, acredito que daria um exemplo a ser seguido por alguns outros países da UE (Chipre, Grécia, Finlândia, Dinamarca, Suécia, talvez Espanha, Portugal…). Assim, o movimento de solidariedade aqui tem que TENTAR transformar a Irlanda em “um ator-chave”, em uma espécie de “maçã podre” dentro da cesta da UE. Nesse sentido, a solidariedade com os palestinos e a oposição à posição do nosso próprio governo — e, na minha opinião, a oposição ao Tratado de Lisboa e a uma política externa comum da UE determinada, em última análise, por países como Alemanha, França e Reino Unido — andam de mãos dadas.
- Diga-nos resumidamente qual é o objetivo da estratégia de “Boicote, Desinvestimento e Sanções”?
Em poucas palavras, seria preciso dizer “o isolamento de Israel”. Pessoalmente, sou cético quanto ao potencial de tal campanha de causar danos financeiros reais ao regime sionista. No entanto, Israel se orgulha de fazer parte da “família das nações” (a expressão é usada em sua Declaração de Independência), então a sensação de estar excluído dessa “família” (uma imagem duvidosa, acredito!) teria imenso poder simbólico. Israel prospera na sensação de que seus crimes não têm consequências para si: o BDS tenta mostrar que, sim, eles TÊM consequências, mesmo que apenas em um nível simbólico. Quanto ao fator “S”, sou cético quanto à possibilidade de governos capitalistas imporem sanções a Israel, e nem tenho certeza se isso é desejável; no entanto, podemos e devemos nos concentrar nos privilégios comerciais dos quais Israel se beneficia no âmbito do Acordo de Associação Euro-Mediterrânico e apontar repetidamente que Israel viola a cláusula de direitos humanos desse Acordo. No mínimo, isso esclarece que o apoio da UE a Israel viola suas próprias regulamentações.
- Algumas pessoas, mesmo de esquerda, argumentariam que essa abordagem do BDS só funcionaria a longo prazo, tendo, portanto, pouco ou nenhum impacto na realidade imediata… Qual é a sua opinião sobre essa questão? Quão eficaz essa campanha pode ser?
Mesmo que isso fosse verdade, não justificaria a não adoção. No caso da África do Sul, a campanha se arrastou por muitos anos antes de finalmente ser reforçada quando os grandes bancos começaram a retirar seu apoio ao regime. Isso pode não acontecer com Israel, por uma série de razões, mas a questão é que a visão de curto prazo é uma perspectiva sem esperança.
- Você pode nos contar alguns dos maiores sucessos desta campanha em nível internacional?
Talvez, afinal, a Irlanda tenha sido um “fator-chave” aqui, porque até agora a ICTU é o único congresso sindical nacional a ter defendido uma campanha BDS. Em geral, o fato de sindicatos individuais em todo o mundo estarem aderindo (a COSATU na África do Sul foi exemplar aqui) é de vital importância. O fato de a sociedade civil no Canadá e nos EUA — dois dos mais poderosos apoiadores de Israel — estar gradualmente aderindo é encorajador e ameaçador para Israel. A perda recente de um enorme contrato pela Veolia na Suécia foi emocionante: eles são a empresa que administra o sistema Luas de Dublin, mas também um sistema que conecta assentamentos israelenses ilegais. Também na Suécia, recentemente, uma partida de tênis contra Israel teve que ocorrer sem espectadores por medo de manifestações. Assim como Israel deve entender que há consequências para suas ações, as empresas que lucram com Israel devem entender que há consequências, e essas consequências devem ser estendidas aos representantes da cultura e do esporte, todos considerados “embaixadores” por Israel.
- Quais são os principais obstáculos enfrentados hoje pela campanha?
O principal obstáculo é a falácia do antissemitismo. Na Alemanha — que, aliás, é o maior obstáculo, ao lado dos EUA, para uma resolução justa da questão palestina —, se sequer a possibilidade de boicote ou sanções for mencionada, imediatamente se ouve um coro de “a última vez que judeus foram boicotados aqui foi quando Hitler estava no poder”, como se se tratasse de boicotar judeus e não de um Estado racista. Até Naomi Klein, uma judia canadense, recebeu esse tratamento recentemente quando defendeu o BDS. Depois de Gaza, essa posição está se tornando cada vez mais difícil de sustentar, e é por isso que aqueles que a adotam estão se tornando cada vez mais desesperadamente estridentes.
- Muitas pessoas que apoiam a campanha argumentariam que o sistema israelense tem semelhanças significativas com o regime do Apartheid na África do Sul e tentariam tirar lições do movimento de solidariedade à África do Sul… Você acha que essa comparação é relevante?
Sim, eu acho. Além disso, muitos dos que estão aprendendo essas lições são judeus sul-africanos que estiveram envolvidos na campanha original contra o Apartheid.
- Algumas pessoas afirmam que uma grande diferença entre o regime do apartheid sul-africano e o regime colonialista-colono israelense é que, no primeiro caso, o regime sul-africano dependia da superexploração das massas negras, enquanto no último caso, os israelenses preferiam se livrar dos palestinos completamente… Você acha que essa diferença é válida ou tem algum impacto na estratégia?
A diferença que você menciona é real e não deve ser disfarçada, mas não vejo razão para que isso tenha impacto na estratégia. O importante é COMPARAR, em vez de IDENTIFICAR, os dois regimes, apontando que Israel apoiou o Apartheid Sul-Africano até o fim, mesmo quando os EUA e o Reino Unido o abandonaram. Apartheid, em essência, significa criar sistemas jurídicos separados para povos separados, o que é inaceitável dentro de uma democracia, mesmo uma “democracia liberal” (um termo sobre o qual sou cético). Israel vai além: existem dois sistemas jurídicos dentro do “soberano” Israel (contrariamente às afirmações de Jimmy Carter) e um sistema diferente dentro dos Territórios Ocupados. É imperativo enfatizar que já existe um Estado único e brutalmente desigual de fato sob a soberania israelense, negando assim a Israel o privilégio de lavar as mãos do que faz nos Territórios Palestinos Ocupados.
- Como você acha que esta campanha pode ser complementar a outras formas de resistência e solidariedade?
Em primeiro lugar, acredito que a campanha geral deve ser multifacetada e não apenas uma campanha antiapartheid, embora este aspecto seja central. A campanha para impossibilitar a viagem de criminosos de guerra israelenses ao exterior, utilizando o princípio legal da jurisdição universal, é em si uma espécie de campanha de boicote, não alheia à exclusão de figuras esportivas e culturais que representam o Estado israelense (esta última qualificação é necessária — não se trata de boicotar indivíduos que se representam). As campanhas contra o Muro do Apartheid, contra as demolições de casas, contra o cerco de Gaza e contra a propaganda pró-Israel em nossa mídia estão todas tão intimamente ligadas — todas sendo respostas ao mesmo projeto anacrônico e atávico de colonização — que não podem deixar de ser complementares. O único erro seria concentrar-se em uma em detrimento das outras, e não creio que nossa campanha faça isso.
Título: “Israel deve perceber que há consequências para as suas ações”
Legenda: Entrevista com Raymond Deane
Autor: José Antonio Gutiérrez Danton
Tópicos: entrevista , Israel/Palestina
Data: 26 de março de 2009
Fonte: Recuperado em 22 de dezembro de 2021 de www.anarkismo.net
Notas: A seguir, uma entrevista com Raymond Deane, compositor, autor e ex-presidente irlandês da Campanha de Solidariedade Irlanda-Palestina (IPSC). Ele é um membro notavelmente ativo da IPSC há anos, além de ser uma pessoa com grande conhecimento sobre o conflito no Oriente Médio e um defensor comprometido da Campanha de Boicote na Irlanda. Suas opiniões sobre a campanha nesta entrevista são expressas a título pessoal.
